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| 本文作者： 陳伊莉 | 2018-04-20 19:09 |
“凡走過必留下痕跡”。這句話在大數(shù)據(jù)時代顯得尤為貼切。通過公共信息、用戶提供的一手信息、授權(quán)數(shù)據(jù)（運營商數(shù)據(jù)），就能夠刻畫出一個人的數(shù)據(jù)肖像。據(jù)此肖像，金融機構(gòu)就可以判斷到底能不能為你提供金融服務(wù)，提供何種服務(wù)。
而在整個過程中，風(fēng)控至關(guān)重要。由于國內(nèi)征信風(fēng)控產(chǎn)業(yè)起步較晚，行業(yè)發(fā)展參差?！叭绻f市場上有100家征信公司，那我可以肯定地說——其中80家是依靠于特殊資源在做簡單數(shù)據(jù)販賣的工作，這是當(dāng)前市場上的絕對主力。真正依托技術(shù)做征信的公司并沒有那么多?！痹?016年底雷鋒網(wǎng)舉辦的線上公開課上，冰鑒科技創(chuàng)始人兼CEO顧凌云分享道。
而這個情況在逐漸發(fā)生改變，這一年來監(jiān)管政策不斷趨嚴(yán)：一方面，接連重手規(guī)范現(xiàn)金貸、網(wǎng)貸機構(gòu)；近期出臺的資管條例對于金融機構(gòu)、非金融機構(gòu)風(fēng)控手段提出要求，另一方面，暫緩征信牌照試點，批準(zhǔn)設(shè)立百行征信，對于金融服務(wù)機構(gòu)合規(guī)性提出更高要求。
在顧凌云看來，這一切對于主要為信貸業(yè)務(wù)提供風(fēng)控服務(wù)的冰鑒科技來說都是利好。近日，該公司還宣布，Pre-B輪1.55億元融資完成，由游族網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)投，永睿投資跟投，原有投資機構(gòu)跟投。也就是說，成立近3年間，冰鑒科技獲得了3.15億融資。
在他的規(guī)劃中，新一輪資金將用于人才和研發(fā)投入、市場推廣，以及產(chǎn)業(yè)上下游并購?fù)顿Y，并將投入打磨企業(yè)征信產(chǎn)品。相較于個人征信市場，除了政策方面的寬松性，顧凌云將此形容為，技術(shù)更有壁壘、市場潛力更大，并且可向下兼并個人征信產(chǎn)品。據(jù)了解，小微企業(yè)市場也是冰鑒科技首先發(fā)力的領(lǐng)域。
當(dāng)前，國內(nèi)金融信息服務(wù)市場主要有幾類玩家：持牌征信機構(gòu)；互聯(lián)網(wǎng)金融、電商等場景積累的獨特數(shù)據(jù)源公司；獨立第三方風(fēng)控公司；與此同時，部分大型金融機構(gòu)也開始對外輸出技術(shù)方案。
在阿里系、騰訊系之間數(shù)據(jù)障礙高砌的時候，類似冰鑒的第三方機構(gòu)其實處在一種超然地位，“我們與他們之間都有一些合作。”
在以上的背景下，雷鋒網(wǎng)AI金融評論與顧凌云進行了深入訪談。顧凌云是卡內(nèi)基梅隆（Carnegie Mellon University）大學(xué)計算機博士，畢業(yè)后在華爾街做對沖基金中高頻交易的算法工程師；兩年多后作為創(chuàng)始成員加入 ZestFinance，負(fù)責(zé)模型的研發(fā)工作；三年后去了小微企業(yè)征信和借貸的機構(gòu)Kabbage 擔(dān)任首席數(shù)據(jù)科學(xué)家。
彼時顧凌云正在美國出差，采訪時已是當(dāng)?shù)?2點，在計劃一個小時的訪談后，還有一個會議等著他。不過，他的聲音聽起來依然很有精神，“十點鐘對于我來說就像早上的太陽”。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：你現(xiàn)在的主要工作是什么，還會在一線碼代碼嗎？
顧凌云：我現(xiàn)在的工作分為四個板塊，當(dāng)然這幾件事情也會隨著我工作重心的改變，在不斷地輪換和更替。第一件事情是融資，由我自己全權(quán)負(fù)責(zé)，到目前為止這件事情進展還算不錯。第二，我擔(dān)任宏觀層面的產(chǎn)品經(jīng)理角色，比如提出大方向我們應(yīng)該推出什么企業(yè)信用評估產(chǎn)品，細節(jié)由同事完善。第三是公共關(guān)系PR這一塊，包括但不限于參加相關(guān)行業(yè)峰會等。第四是人才招聘，我會與每一位加入公司的同事單獨聊，可能是實地可能是遠程。冰鑒如今總?cè)藬?shù)在120~130人，而直到今天為止我還保持著這樣的習(xí)慣，雖然它消耗了我很多的時間。
至于一線的技術(shù)工作我已經(jīng)不再做了，但是我經(jīng)常會review code，作為一個model evaluation的角色去判斷代碼總體上是否具有冰鑒數(shù)據(jù)科學(xué)家、商業(yè)分析師應(yīng)有的工程質(zhì)量。一方面是因為，我仍然對于機器學(xué)習(xí)前沿算法很有研究興趣，這也是我當(dāng)年學(xué)習(xí)和研究的領(lǐng)域。寫代碼可能需要兩三天，而review code一般只需要一兩個小時。另一方面，現(xiàn)在很多同學(xué)R、SaaS已經(jīng)比我三四年前的水平更高。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：3.15億元的融資如何在研發(fā)、人才、市場推廣、投資等板塊中分配？
顧凌云：其實對我們來說，“研發(fā)”和“人才”是一塊的，不需要芯片或測試儀器，研發(fā)本質(zhì)上就是算法的研發(fā)，而算法的研發(fā)本質(zhì)上就是人才的引進，大約占總支出70~80%。后面分別是市場推廣、PR、差旅等。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：看到有媒體報道，Pre-B輪融資還會用到“產(chǎn)業(yè)上下游并購?fù)顿Y”，這是指什么？有什么案例嗎？
顧凌云：舉個例子，我們有時候會發(fā)現(xiàn)一家下游公司，比如說催收行業(yè)，可能他們需要天使輪或者A輪資金，并且對于我們的業(yè)務(wù)發(fā)展有幫助，我們就會投資。再比如，一些非常熟悉銀行線業(yè)務(wù)的創(chuàng)業(yè)者，我們在與對方進行業(yè)務(wù)合作時也可能會存在資本合作。由于受保密協(xié)議保護，現(xiàn)在不能公布，實際上我們投資的一家公司馬上要在新三板上市了。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：催收應(yīng)該也是風(fēng)控的一環(huán)，冰鑒提供的解決方案也包括催收，投資或者自己做的邏輯是什么？
顧凌云：實際上我們的催收是指“催收建模服務(wù)”，而不是打電話或者直接上門催債的工作。比如說，對方扔過來一堆催收名單，我們會告訴他們這些人的催收級別和優(yōu)先。哪些人是響鼓不用重錘的，也許不用打電話，發(fā)個短信提醒一下就可以了；有些人是一定要打電話的，但是不要用嚴(yán)肅的法律詞語；還有些人是需要嚴(yán)肅打電話告訴別人后果的。投資催收公司是為了讓他們變得更加技術(shù)化，同時在業(yè)務(wù)上與我們更好地合作。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：以后有考慮多元化擴張嗎，不止是風(fēng)控領(lǐng)域？
顧凌云：在IPO之前，我可能暫時不會考慮。但是在IPO之后，可能會考慮基于數(shù)據(jù)、技術(shù)，拓展一下其他領(lǐng)域，比如教育、醫(yī)療。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：為什么個人信用評估“科技含量不是很高”，不及企業(yè)信用評估？
顧凌云：從我個人角度出發(fā)，覺得個人征信技術(shù)含量不是很高，比不上企業(yè)征信。因為個人征信屬于慢變量的建模。慢變量的涵義是指，在人的一生中這些變量不會改變或者說改變頻率特別低，比如說性別，一輩子最多改一次；同時有些變量是單向改變的，比如說受教育程度，除非這個人遭遇老年癡呆、突然失憶了或者知識結(jié)構(gòu)渙散等小概率事件，那他的知識在一定程度上是屬于單向積累。
技術(shù)門檻雖然有，但是我覺得像常春藤畢業(yè)的、985或者是C9畢業(yè)的海歸加本土的好學(xué)生，包括很多金融公司、科技公司有經(jīng)驗的同事已經(jīng)可以輕松搞定它。
但是在小微企業(yè)很多參數(shù)、指標(biāo)都是快變量，比如企業(yè)的經(jīng)營結(jié)構(gòu)、宏觀市場等，都讓小微企業(yè)的建模在一定的樣本數(shù)量情況下，難度呈指數(shù)級增加。
還有一個關(guān)鍵是造假。雖然個人信息也造假，但是一定程度上受到法律監(jiān)管，相對來講比較困難。比如說個人想要搞假報稅數(shù)據(jù)，恐怕那個人會被監(jiān)管得越來越嚴(yán)格，收入、銀行帳號的動遷等都會被注意。
但是小微企業(yè)的征信會有些不同，稅務(wù)數(shù)據(jù)可能造假，可以通過現(xiàn)金、信用卡、轉(zhuǎn)賬等方式讓人眼花繚亂。同時小微企業(yè)受市場風(fēng)吹草動的波動影響大，比個人更加波動。
從這些角度來看，小微企業(yè)征信和風(fēng)控服務(wù)更加困難，它是尚未被全世界征服的一頭怪獸。不過現(xiàn)在我國和其他國家都在提普惠金融，這個事情是必須要做的。在我看來，這既是一片藍海，但是很多人不敢輕易跳進去，沒有金剛鉆去攬這個瓷器活，很快會被這片藍海淹死。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：在這三年發(fā)展過程中，你們這兩項業(yè)務(wù)是齊頭并進，還是有所側(cè)重？哪個創(chuàng)收更高？
顧凌云：我們一直是齊頭并進的。現(xiàn)在是“三七”：企業(yè)產(chǎn)品三，個人產(chǎn)品七。但是我們認(rèn)為企業(yè)產(chǎn)品的發(fā)展會更快，預(yù)計今年年底大概能做到“四和六”。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：既然你們從企業(yè)征信入手，為什么現(xiàn)在還是個人產(chǎn)品收入更高？
顧凌云：企業(yè)征信有四個變量：對企業(yè)主的征信、輿情分析、企業(yè)財務(wù)與經(jīng)營狀況、行業(yè)信息，四個加在一起才能對企業(yè)進行完整的評估。第一個變量就是對企業(yè)主的個人征信，相當(dāng)于每做一筆企業(yè)征信都包含一筆個人征信，所以才會導(dǎo)致個人征信收入比企業(yè)征信收入更高。這也就是我所說的，企業(yè)征信業(yè)務(wù)可以向下兼并個人征信業(yè)務(wù)。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：冰鑒提供的都是“征信產(chǎn)品”，冰鑒會認(rèn)為自己是征信公司嗎？不過之前有業(yè)內(nèi)人士引用萬存知局長的話，征信機構(gòu)必須“從事債務(wù)人債務(wù)信息共享服務(wù)業(yè)務(wù)”，沒有收集用戶借貸信息，則不屬于征信機構(gòu)，而是風(fēng)控服務(wù)公司，冰鑒應(yīng)該不算是此類。
顧凌云：我也不認(rèn)為冰鑒是一家征信公司，征信公司必須保有用戶的數(shù)據(jù)，但是風(fēng)控公司并不擁有這些數(shù)據(jù)。征信這件事情在美國定義的其實非常清楚。誰是征信公司？FICO不是征信公司，征信公司就是三大數(shù)據(jù)局——Experian、Equifax、TransUnion。這些公司主要通過跟各家銀行對接、搜集、存儲和在法律監(jiān)管規(guī)定范圍內(nèi)提供個人資產(chǎn)借貸負(fù)債信息的。
按照這個定義來看冰鑒干的不是這個事情，這些應(yīng)該由信聯(lián)（現(xiàn)定名為百行征信）來做的。我們是提供風(fēng)控服務(wù)和賦能的公司，在授權(quán)的情況下使用核心資產(chǎn)競爭數(shù)據(jù)來建模。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：這樣來看，芝麻信用應(yīng)該是征信機構(gòu)，他們確實有一些數(shù)據(jù)。
顧凌云：芝麻信用以前可能是，現(xiàn)在也不是。因為螞蟻金服成了百行征信的股東，其次實際上芝麻信用現(xiàn)在提供的服務(wù)已經(jīng)跟租車、租房等服務(wù)相關(guān)，不僅是借貸相關(guān)，嚴(yán)格來說，也不可以存儲數(shù)據(jù)，所以也不屬于征信公司。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：你提到美國數(shù)據(jù)交易的市場已經(jīng)很規(guī)范了，大公司和小公司的數(shù)據(jù)源其實是一樣的。但國內(nèi)大機構(gòu)看起來依然是各玩各的。
顧凌云：大公司要守住所有數(shù)據(jù)是不可能的，比如說某電商平臺要嚴(yán)格保密數(shù)字資產(chǎn)。不過嚴(yán)格保密的前提是用戶不授權(quán)這些數(shù)據(jù)，它作為管家可以管理這些數(shù)據(jù)。這就好比我們在銀行中存錢，錢依然是我的，由我說了算，只是錢暫時放在銀行而已。
同樣，再大的電商平臺的數(shù)據(jù)資產(chǎn)是客戶的，所以只要客戶授權(quán)其他的服務(wù)，公司是無法阻攔的。從這個角度來講，真正最后決定數(shù)據(jù)能不能流通和使用的不是存儲數(shù)據(jù)的平臺，而是背后的客戶，以及通過怎樣的業(yè)務(wù)邏輯把所有這些數(shù)據(jù)串起來。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：也就是說，在理論和法律上，各行業(yè)機構(gòu)都是有理由取得客戶數(shù)據(jù)的，但是實際操作還是需要各方談判。所以，你們是有螞蟻、微信的相關(guān)數(shù)據(jù)嗎？第三方與巨頭的關(guān)系是怎樣的？
顧凌云：作為第三方獨立機構(gòu)，不直接參與借貸也不賣數(shù)據(jù)，我們的形式和地位要更加超然一些。我們目前已經(jīng)與這些巨頭在各方面有些合作。當(dāng)然，理論上技術(shù)是比較好實現(xiàn)的，還需要業(yè)務(wù)磨合。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：出于維持第三方的地位，在尋求融資的時候是不是有所選擇？
顧凌云：我們不會生硬地拒絕別人，我們一般比較謙虛，說我們還小，“能不能等到我們再大一點再討論融資。”
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：拓展精準(zhǔn)營銷業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)的關(guān)鍵點是什么？
顧凌云：我們的精準(zhǔn)營銷并不涉及“觸達”、導(dǎo)流、獲新。因為這一些實際上只有獲得用戶授權(quán)才可以進行。現(xiàn)在大部分號稱做精準(zhǔn)營銷，都是在違規(guī)使用用戶未經(jīng)授權(quán)的數(shù)據(jù)進行推送和觸達。
我們是對于銀行或者金融機構(gòu)獲得的、從其他地方導(dǎo)流過來的流量進行分層。舉個例子，銀行需要新客戶，也許某一個電商平臺可以把原生流量推給銀行，價格可能是2毛5分錢。如果不對流量進行分層，銀行的呼叫中心可能會爆炸。我們就是幫助對方標(biāo)識人群，幫助判斷哪些是目標(biāo)用戶、哪些具有借貸的意愿等。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：你似乎經(jīng)常往返美國。冰鑒在美國有哪些合作案例？
顧凌云：采用了我們定制化方案的美國公司有蘇族部落、圖尼卡部落以及Heart River Trading 公司（蘇族部落、圖尼卡部落是全美最大的印第安土著部落之一）。
我們專門為美國現(xiàn)階段15%的次貸人員提供信用和風(fēng)控服務(wù)。這15%的人群一般都不被主流的銀行和信用卡公司所接納，所以他們很難通過傳統(tǒng)的FICO的分?jǐn)?shù)來取得授信額度。
就算借錢，他們這部分群體的利息也非常高，綜合年化在三位數(shù)以上。不過并不是說借貸機構(gòu)賺得盆滿缽滿了，他們往往是用“好人”還的錢來彌補“壞人”不還的錢。
總之，信用服務(wù)基本邏輯與國內(nèi)是相同的，用戶數(shù)據(jù)來源也是那三種，只是美國的服務(wù)內(nèi)容更加純粹——只是前期的反欺詐和風(fēng)控，服務(wù)客群更加明確——15%。而國內(nèi)客群覆蓋率超過98%，一二線城市甚至到達100%，并且涵蓋精準(zhǔn)營銷到反欺詐、到風(fēng)控、貸中貸后監(jiān)控、催收的優(yōu)化評級等工作。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：中美風(fēng)控服務(wù)的差異表現(xiàn)在哪里？
顧凌云：美國市場擁有非常成熟并且規(guī)范的監(jiān)管，所以數(shù)據(jù)源非常的透明和市場化。只存在數(shù)據(jù)源太多，不知道用哪一個情況，所以這個時候又存在技術(shù)的比拼——在有幾千個數(shù)據(jù)源的情況下，技術(shù)如何迅速甄別出有效的數(shù)據(jù)。
當(dāng)然前提是必須在用戶授權(quán)的情況下，如果一旦違規(guī)踩了紅線，美國的懲罰更加嚴(yán)重，不僅是罰幾千萬美金，也可能面臨五到十年甚至終身禁賽。
另外，美國的數(shù)據(jù)監(jiān)管也更加清晰。比如性別、宗教、種族等在大部分情況下是不可以使用的，但是這些在中國目前為止都還沒有明文規(guī)定。
但是我相信，世界上的征信和風(fēng)控業(yè)務(wù)的本質(zhì)都是一樣的，中國的征信市場最終會向美國靠攏，并對技術(shù)提出更高的要求。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：去年你指出國內(nèi)信用行業(yè)的主力軍是擁有獨特渠道的買賣數(shù)據(jù)的公司。隨著監(jiān)管趨嚴(yán)，有沒有什么變化？
顧凌云：隨著2017年6月“兩高”規(guī)定出臺，2017年年底對于現(xiàn)金貸的明確監(jiān)管，我們看到從2014年到現(xiàn)在很多做風(fēng)聲水起的靠賣數(shù)據(jù)為生的數(shù)據(jù)公司現(xiàn)在基本都不行了。因為獨占的數(shù)據(jù)渠道被打破。要么是因為數(shù)據(jù)可能違規(guī)牽扯到個人隱私受到監(jiān)管，無法再使用這部分?jǐn)?shù)據(jù)，或者是本來所謂的獨特數(shù)據(jù)完全進入市場化的軌道。
第一種是都沒了，第二種是現(xiàn)在都有，只是通過價格的高和低來確定到底介入和覆蓋的面到底有多廣。所以現(xiàn)在在數(shù)據(jù)源上，大公司到小公司的差別已經(jīng)抹平了。
比如之前一家北京公司，因為跟短信公司進行合作，營收不錯，但是隨著監(jiān)管政策出臺，牽扯到個人資產(chǎn)的短信信息屬于嚴(yán)重侵犯個人隱私行為，必須在用戶第一級直接授權(quán)的情況下才能使用，因此那家公司所謂的優(yōu)勢也就不存在。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：去年底監(jiān)管要求，金融機構(gòu)尤其是銀行風(fēng)控服務(wù)，核心風(fēng)控業(yè)務(wù)不能夠外包。對于你們業(yè)務(wù)的開展有什么影響嗎？
顧凌云：銀行的風(fēng)控本來也不會外包，我們提供的風(fēng)控服務(wù)會成為他們流程中的一部分，這才是賦能的定義。冰鑒確實會輸出分?jǐn)?shù)，但是分?jǐn)?shù)線是由銀行自己擬定。根據(jù)他們的業(yè)務(wù)邏輯和壞賬率，來靈活確定分?jǐn)?shù)線，前置還是后置，是放在某一個分叉里面還是全業(yè)務(wù)鏈條都使用。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：這種模式看起來有些像咨詢公司做的事情，為客戶提供一個建議。
顧凌云：有一些相似，但也有區(qū)別，咨詢公司的咨詢不能落地，我們是落地項目。從產(chǎn)業(yè)鏈來說，咨詢公司是上游，我們在下游。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：怎么看如今個人、企業(yè)信用評估市場各自的競爭態(tài)勢？
顧凌云：企業(yè)征信肯定是藍海，不過個人風(fēng)控服務(wù)可能也不一定就是紅海，只是現(xiàn)在號稱自己做這個服務(wù)的人比較多，但是真正有實力敢在這個賽道上展示一下自己的奔跑速度，展示一下自己積淀深厚實力的公司其實也沒幾家。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：在2016年底公開課上，你認(rèn)為未來個人征信行業(yè)只會剩下十幾家征信公司，獨特場景留下一家巨頭，第三方跨平臺征信公司只會剩下幾家?，F(xiàn)在還這么認(rèn)為嗎？
顧凌云：現(xiàn)在更這么認(rèn)為了。各個獨特的場景趨勢越來越明朗，從這個角度來講，各個垂直領(lǐng)域的公司已經(jīng)比較成型，反而是跨領(lǐng)域的、綜合的信用風(fēng)險評估服務(wù)商，會需要兩到三年才能走出來。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：小微企業(yè)市場會如何演變？
顧凌云：小微企業(yè)市場是以行業(yè)來區(qū)分的，分類有物料加工、餐飲、服裝設(shè)計、制造等。而現(xiàn)在小微企業(yè)才剛剛起步，需要更久的時間，才會出現(xiàn)明顯的行業(yè)趨勢。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：相對來說，企業(yè)征信的政策更加寬松。
顧凌云：理論上來講，今后可能連備案都不需要。因為備案本身意思就是，可以備案可以不備案，企業(yè)很多數(shù)據(jù)本來就應(yīng)該是公開的，不存在隱私的問題。
事實上，很多西方包括美國也沒有征信牌照的說法，包括連個人業(yè)務(wù)也沒有，所以我認(rèn)為監(jiān)管本質(zhì)上是監(jiān)管業(yè)務(wù)而不是監(jiān)管形式。
雷鋒網(wǎng)AI金融評論：過去一年多，在現(xiàn)在監(jiān)管趨嚴(yán)的情況下，金融科技行業(yè)創(chuàng)新會受到什么影響，呈現(xiàn)怎樣的趨勢？
顧凌云：首先這意味著很多借貸機構(gòu)不能通過歪門邪道占到便宜，逼迫他們必須回到靠科技創(chuàng)新來提高自己競爭力、自身實力方向上來，要求更多地把心思放在業(yè)務(wù)環(huán)節(jié)上，比如說在前端怎么獲得便宜、質(zhì)量又好的流量，后端怎么尋找相對便宜的資金端，并且做好中間風(fēng)控把控。
第二，因為監(jiān)管的出現(xiàn)，把整個盈利空間的上限封死了，最多就是年化36%，而年化36%的封死情況下，要求借貸機構(gòu)在各個環(huán)節(jié)當(dāng)中需要越來越精細化，對于每一分、每一厘都要錙銖必較了，不能簡單的通過提高利率來獲得自己的營收，仍然要做好風(fēng)控?？傊?，我們很支持監(jiān)管趨嚴(yán)。
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