2014年，《國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展推進(jìn)綱要》的頒發(fā)以及千億規(guī)模國(guó)家集成電路產(chǎn)業(yè)基金的成立，再次給中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供了政策和資金支持。2017年左右的AI芯片熱潮，又吸引的大量風(fēng)險(xiǎn)資本進(jìn)入，國(guó)內(nèi)涌現(xiàn)出大量AI芯片公司。

2018年美國(guó)對(duì)中興和華為的制裁，讓更多人認(rèn)識(shí)到了擁有國(guó)產(chǎn)高端芯片的必要性。隨后，各地出臺(tái)政策支持集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展，資本也開(kāi)始投資芯片產(chǎn)業(yè)。2019年，國(guó)家還設(shè)立的科創(chuàng)板，為包括芯片公司在內(nèi)的高科技領(lǐng)域公司增加了融資渠道，促進(jìn)芯片行業(yè)的發(fā)展。

科創(chuàng)板讓資本看到投資半導(dǎo)體也可以賺錢(qián)，2020年，國(guó)內(nèi)芯片投資的規(guī)?？焖僭鲩L(zhǎng)，金額達(dá)到1300億元，是2019年300億的4倍多。2021年，國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體行業(yè)的投資金額預(yù)計(jì)將超過(guò)1400億。

芯片行業(yè)是一個(gè)資金、技術(shù)、人才密集的行業(yè)，在資本的推動(dòng)下，國(guó)產(chǎn)高端芯片將如何發(fā)展？國(guó)產(chǎn)自主芯片以及缺芯的機(jī)遇，給芯片公司帶來(lái)機(jī)會(huì)的同時(shí)，又給投資者帶來(lái)了哪些機(jī)會(huì)？

2021年12月10日，2021全球人工智能大會(huì)（GAIR）的“集成電路高峰論壇：國(guó)產(chǎn)高端芯片之路” 邀請(qǐng)了4位專(zhuān)業(yè)投資人共同探討了國(guó)產(chǎn)芯片的發(fā)展和投資機(jī)會(huì)，他們是：

深創(chuàng)投深圳投資總部信息科技組組長(zhǎng)顧懷懷，專(zhuān)注于半導(dǎo)體方向投資，已投企業(yè)包括銳石創(chuàng)芯、中科藍(lán)訊，深圳中微，廈門(mén)星宸科技，深圳傲科光電子，湖北晶芯和上海韜潤(rùn)等，其中多家企業(yè)即將申報(bào)科創(chuàng)板。顧先生曾任華西證券研究所電子行業(yè)高級(jí)研究員，覆蓋消費(fèi)電子產(chǎn)業(yè)鏈上市公司。

華登國(guó)際副總裁蘇東，主要關(guān)注消費(fèi)類(lèi)芯片、智能硬件、AI應(yīng)用和機(jī)器人，高端裝備。已投項(xiàng)目包括燕麥科技，云天勵(lì)飛，萬(wàn)魔聲學(xué)，鑫信騰，珠海精實(shí)，金史密斯科技，博創(chuàng)聯(lián)動(dòng)，擎朗機(jī)器人，廣州粵芯，廣芯微半導(dǎo)體，森美協(xié)爾探針臺(tái)，芯信安，貝氪智能等公司。曾就職于IDG資本，華為。

小米集團(tuán)產(chǎn)業(yè)投資部董事總經(jīng)理王楠，負(fù)責(zé)半導(dǎo)體，AI及汽車(chē)電子等領(lǐng)域的投資。他主導(dǎo)參與的項(xiàng)目包括晶晨股份，翱捷科技，昂瑞微，長(zhǎng)鑫存儲(chǔ)，芯邁半導(dǎo)體，南芯半導(dǎo)體，伏達(dá)半導(dǎo)體，峰岹科技，凌云光技術(shù)，TCL集團(tuán)，方邦股份，奕東電子，黑芝麻智能，縱目科技等。加入小米之前，在聯(lián)想集團(tuán)、SK Hynix、中科創(chuàng)達(dá)從事過(guò)戰(zhàn)略到銷(xiāo)售到投資的工作。

云岫資本合伙人兼首席技術(shù)官趙占祥，主要關(guān)注半導(dǎo)體、新材料、新能源及云計(jì)算，參與投融資的項(xiàng)目包括佰維存儲(chǔ)、愛(ài)芯元智、英韌科技、杰華特、芯旺微電子等，累計(jì)交易金額超150億人民幣。他曾在微軟亞洲研究院、博通等知名公司從事云計(jì)算、AI芯片、閃存控制芯片研發(fā)，參與的閃存主控芯片出貨量全球第一。

 

以下是圓桌對(duì)話實(shí)錄，雷峰網(wǎng)(公眾號(hào)：雷峰網(wǎng))對(duì)其進(jìn)行了不改變?cè)獾木庉嬚恚?/strong>

主持人：芯片的投資依舊火熱還是有所降溫？

小米-王楠：芯片今年肯定沒(méi)有自動(dòng)駕駛熱，不管是從融資角度還是從商業(yè)化的進(jìn)展角度。芯片今年的投資主要是大的XPU上，比如GPU、DPU，資本在頭部公司聚集。

云岫資本-趙占祥：今年半導(dǎo)體的投資金額和去年相比略有增加，去年是1400億元，今年1500億元左右。資金集中在向少數(shù)頭部項(xiàng)目聚集，比如需要高投入的半導(dǎo)體制造、IDM企業(yè)。

雖然投資總金額相近，但今年的投資案例數(shù)比去年多了50%，去年是400多家，今年是600多家，核心原因是早期項(xiàng)目變多了，出現(xiàn)很多A輪、Pre-A輪的公司。

華登國(guó)際-蘇東：芯片投資還是很熱，今年的熱包括我們投資的很多上市公司業(yè)績(jī)今年至少是50%甚至翻倍的增長(zhǎng)，可以證明芯片除了融資熱，芯片公司的業(yè)績(jī)?cè)诙?jí)市場(chǎng)里反映出來(lái)。五到十年前，國(guó)內(nèi)很難看到年收入超過(guò)10億美金芯片公司，今年很多芯片上市公司都達(dá)到了這個(gè)水平。

第二個(gè)熱，還是大芯片投資比較熱，從GPU，到ARM架構(gòu)CPU，再到DPU。這也符合邏輯，2015年、2016年，AI算法公司很熱，從財(cái)報(bào)可以看到，各家的收入挺高，他們前端已經(jīng)有大量的應(yīng)用場(chǎng)景落地，消耗最多的是AI算力，但AI算力用的是英偉達(dá)的GPU，如果中國(guó)有對(duì)應(yīng)的芯片，也能很好的跟隨AI場(chǎng)景落地提供AI的算力支持。

 

主持人：怎么看AI芯片的投資從幾年前很火熱，到現(xiàn)在關(guān)注度越來(lái)越低？

深創(chuàng)投-顧懷懷：我們身處對(duì)算力需求非常高的時(shí)代，這么高的投資額是必要的，不能說(shuō)過(guò)熱。比如自動(dòng)駕駛汽車(chē)，對(duì)算力的需求是持續(xù)增長(zhǎng)。隨著摩爾定律不住失效，每比特的成本降低速度減慢，有了供和需的剪刀差，這時(shí)候只能通過(guò)投入增加或是研發(fā)相應(yīng)的產(chǎn)品，我們認(rèn)為是合理的，未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間仍會(huì)持續(xù)。

 

主持人：如何看待最近兩年大芯片（GPU、DPU）以及EDA投資的火熱？

云岫資本-趙占祥：芯片投資的特征是高門(mén)檻、長(zhǎng)周期，他們對(duì)資金的需求肯定是長(zhǎng)期的。只是現(xiàn)在一下涌現(xiàn)十幾家GPU和EDA創(chuàng)業(yè)公司，這和當(dāng)初的AI創(chuàng)業(yè)一樣，但現(xiàn)在AI公司也只剩下幾家。大芯片也是一樣，幾年以后大家肯定要交答卷。

大芯片和高端EDA公司實(shí)現(xiàn)盈利的周期很長(zhǎng)，一般需要五年以上的時(shí)間，答卷不是一定要這些公司自己能夠盈利，但至少要證明商業(yè)化是成功的，能夠給頂級(jí)客戶(hù)大量出貨或是有大規(guī)模的營(yíng)收。所以，接下來(lái)資金會(huì)持續(xù)投入，但會(huì)越來(lái)越向做得好的公司集中。

小米-王楠：小米沒(méi)在這個(gè)領(lǐng)域投資，我們偏集團(tuán)戰(zhàn)略性的投資，GPU和DPU和我們現(xiàn)在的主營(yíng)業(yè)務(wù)協(xié)同性弱。不過(guò)我把GPU的公司跑了一圈，可以比較直觀的看到GPU公司能交答卷的時(shí)候大概是明年6月份。

趙總也說(shuō)了現(xiàn)在有十多家GPU公司，但人才比較稀缺，整個(gè)中國(guó)的人才能夠支持兩三家比較大的GPU公司。

我們自己開(kāi)始在做自動(dòng)駕駛汽車(chē)，這個(gè)領(lǐng)域我們還會(huì)對(duì)產(chǎn)品有些應(yīng)用。大家都有一個(gè)共識(shí)，國(guó)內(nèi)還有很長(zhǎng)的追趕期。離國(guó)際一線水平差得還比較遠(yuǎn)。但也要給整個(gè)行業(yè)信心，畢竟國(guó)內(nèi)還是需要這個(gè)行業(yè)，需要這個(gè)領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司。

華登國(guó)際-蘇東：可以看到有大量的DPU創(chuàng)業(yè)公司，我的預(yù)期是大家會(huì)按照自己的進(jìn)度流片，競(jìng)爭(zhēng)比之前更激烈。慢慢的可以看出各家產(chǎn)品的差異化，大家都說(shuō)自己的產(chǎn)品是GPU，最后還是會(huì)有區(qū)別的，可能是產(chǎn)品的區(qū)別，可能是市場(chǎng)的區(qū)別。

深創(chuàng)投-顧懷懷：到現(xiàn)在為止市場(chǎng)上GPU公司很多，確實(shí)很活躍。因?yàn)槟壳癎PU、DPU面向的市場(chǎng)相對(duì)比較集中，基本上是數(shù)據(jù)中心的客戶(hù)?，F(xiàn)在芯片定義很大部分由客戶(hù)的需求引導(dǎo)，這時(shí)候綁定一兩個(gè)云端有影響力的客戶(hù)，在市場(chǎng)上勝出更有把握一些。

 

主持人：資本如何助推人才的培養(yǎng)？

華登國(guó)際-蘇東：我覺(jué)得資本沒(méi)有辦法培養(yǎng)人才，人才培養(yǎng)是長(zhǎng)期投入，資本更關(guān)心商業(yè)和公司?，F(xiàn)在對(duì)半導(dǎo)體人才的爭(zhēng)奪有幾個(gè)原因，一個(gè)是大家都在擴(kuò)產(chǎn)能，業(yè)務(wù)增長(zhǎng)也很快，需要更多人才。還有，已經(jīng)上市的芯片設(shè)計(jì)公司，規(guī)模一旦大了很多都想有自己的晶圓廠，不僅僅是芯片設(shè)計(jì)公司間互挖人才，晶圓廠和芯片設(shè)計(jì)公司之間也互挖。

市場(chǎng)對(duì)人才的需求很旺盛，人才的供給是長(zhǎng)周期的?，F(xiàn)在成立很多集成電路的學(xué)院，這些人估計(jì)得五到十年才能成長(zhǎng)為高素質(zhì)的人才。

小米-王楠：作為投資機(jī)構(gòu)或是集團(tuán)的CVC，我們確實(shí)不太能夠幫助芯片的人才快速成長(zhǎng)，有點(diǎn)拔苗助長(zhǎng)，但我們可以給整個(gè)芯片領(lǐng)域即將進(jìn)入，或是之前一些比較資深的芯片專(zhuān)家一些信心，讓他們看到國(guó)內(nèi)半導(dǎo)體行業(yè)在迅速發(fā)展，讓他們?cè)敢饣貋?lái)加入國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)公司。

其實(shí)芯片行業(yè)還是比較講究領(lǐng)袖型的人，如果有非常厲害的大牛，他可以招來(lái)一些“牛群”，甚至很便宜的“牛群”。同樣一家公司、一個(gè)人開(kāi)三倍的工資都招不來(lái)那個(gè)人，這個(gè)行業(yè)還是有一定的領(lǐng)袖味道。

主持人：今天主題是談國(guó)產(chǎn)高端芯片，但國(guó)產(chǎn)芯片在很多的領(lǐng)域里自主化率很低，更別談高端的芯片。各位看到在國(guó)內(nèi)的芯片市場(chǎng)哪些細(xì)分領(lǐng)域已經(jīng)有所突破，以及您主要關(guān)注哪些國(guó)產(chǎn)的高端芯片投資？

深創(chuàng)投-顧懷懷：高端芯片的定義，我理解的是對(duì)邏輯或是工藝要求比較高、投入比較大的領(lǐng)域。我們投資的星宸科技，主要做端側(cè)安防芯片，類(lèi)似于這樣的細(xì)分領(lǐng)域里用比較高的工藝擠占市場(chǎng)，這是國(guó)內(nèi)芯片公司比較有機(jī)會(huì)的點(diǎn)。

特別大的賽道，GPU、XPU這些百億美元規(guī)模的市場(chǎng)，到明年下半年再看可能更好一些。

華登國(guó)際-蘇東：我覺(jué)得國(guó)產(chǎn)化消費(fèi)類(lèi)芯片做的比較好，比如連接類(lèi)芯片的藍(lán)牙，指紋識(shí)別芯片，還有電源管理芯片。比較缺乏的是，一些芯片是和工藝綁定的，比如說(shuō)射頻類(lèi)，國(guó)外的IDM公司，沒(méi)有把自己的工藝開(kāi)放出來(lái)，僅僅做芯片設(shè)計(jì)還不能把芯片做出來(lái)。還有就是工業(yè)類(lèi)和車(chē)規(guī)級(jí)的芯片，國(guó)產(chǎn)化率還是比較低的，這也是跟工藝相關(guān)，高電壓、高電流國(guó)內(nèi)代工廠做得不是特別好，都是在外面流片。還有一部分是剛才已經(jīng)提到的XPU還是以國(guó)外的芯片為主。

小米-王楠：芯片設(shè)計(jì)架構(gòu)層面可以做出很多好的架構(gòu)，但是制造端與臺(tái)積電比還是有蠻大的差距。所以我覺(jué)得，國(guó)內(nèi)整體方案還沒(méi)有高端，我們?cè)谧龈叨说脑O(shè)計(jì)，使用臺(tái)積電的代工。中國(guó)最強(qiáng)的還是把整個(gè)制造跟設(shè)計(jì)如果一起打通，在有些領(lǐng)域可以做到很強(qiáng)。

云岫資本-趙占祥：高端芯片很多是應(yīng)用在要求比較高的場(chǎng)景，比如數(shù)據(jù)中心、汽車(chē)。不只是數(shù)字芯片，模擬芯片有的也挺難。比如模擬芯片世界巨頭TI有6萬(wàn)多個(gè)產(chǎn)品，75%的毛利是由其中1500個(gè)高端模擬芯片產(chǎn)品貢獻(xiàn)。

目前，中國(guó)真正用在汽車(chē)、醫(yī)療等場(chǎng)景的核心芯片還很少，甚至沒(méi)有。對(duì)中國(guó)公司來(lái)說(shuō)，未來(lái)跟國(guó)外大廠爭(zhēng)搶最賺錢(qián)的業(yè)務(wù)是最難的，因?yàn)槿鄙偃瞬拧?/p>

模擬廠商要做出很好的產(chǎn)品，需要具有20-30年經(jīng)驗(yàn)的頂級(jí)工程師，中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)有，需要向海外招人。

我以前在國(guó)外的芯片公司工作過(guò)，美國(guó)芯片公司里絕大部分工程師都不是美國(guó)本地人，而是歐洲人、中國(guó)人、印度人等。想要把芯片做好，要向全球招攬人才、全球建研發(fā)中心。

 

主持人：今天峰會(huì)另外一個(gè)主題是RISC-V，各位目前有沒(méi)有在關(guān)注RISC-V的公司？您覺(jué)得RISC-V對(duì)于中國(guó)的芯片產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)什么樣的機(jī)會(huì)？

云岫資本-趙占祥：RISC-V我們關(guān)注很早，也服務(wù)和投資了一家RISC-V公司賽昉科技。

CPU行業(yè)最近有一個(gè)巨大變化——RISC-V和ARM明顯都在快速崛起。蘋(píng)果發(fā)布M1后，ARM在蠶食X86的市場(chǎng)，預(yù)計(jì)2025年將占到1/4的市場(chǎng)；RISC-V進(jìn)展也很快，在AIoT、元宇宙帶來(lái)的市場(chǎng)機(jī)遇下，正在蠶食ARM的市場(chǎng)，未來(lái)將有可能進(jìn)入手機(jī)、PC、服務(wù)器。

目前RISC-V與ARM的差異主要是在性能和生態(tài)上。創(chuàng)業(yè)公司做芯片SoC選IP核的時(shí)候，如果RISC-V的性能符合要求，很多時(shí)候會(huì)優(yōu)先選RISC-V。場(chǎng)景上，RISC-V在嵌入式場(chǎng)景進(jìn)展很快，在對(duì)生態(tài)依賴(lài)很強(qiáng)的場(chǎng)景會(huì)比較慢一點(diǎn)。在服務(wù)器CPU領(lǐng)域，RISC-V機(jī)會(huì)也很大，和ARM差距沒(méi)那么大。

小米-王楠：我們整體還是非?？春肦ISC-V，我們也投過(guò)RISC-V公司，而且還會(huì)繼續(xù)投RISC-V公司。我覺(jué)得RISC-V對(duì)國(guó)內(nèi)高端芯片的突圍是有一定的意義，可在架構(gòu)層面做一些優(yōu)化。

華登國(guó)際-蘇東：我覺(jué)得芯片設(shè)計(jì)大家都會(huì)考慮自己做的芯片能不能用RISC-V，或是部分用RISC-V。我們剛開(kāi)始看RISC-V是2019年，芯片設(shè)計(jì)企業(yè)比我們的觸覺(jué)更快。

我們后面又投了一些芯片公司，包括做MCU和AI芯片的，他們?cè)O(shè)計(jì)里部分會(huì)用到RISC-V，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，他們考慮的是如果用RISC-V，生態(tài)是否比較豐富。他們也不會(huì)非常旗幟鮮明的說(shuō)自己是RISC-V設(shè)計(jì)公司，ARM或是RISC-V只是其中的芯片設(shè)計(jì)工具。我看到芯片設(shè)計(jì)公司普遍已經(jīng)開(kāi)始或是重點(diǎn)考慮要不要在芯片設(shè)計(jì)里用到RISC-V，他們也會(huì)把經(jīng)驗(yàn)貢獻(xiàn)到社區(qū)，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，RISC-V是非常不錯(cuò)的具備挑戰(zhàn)ARM領(lǐng)先地位的指令集。

深創(chuàng)投-顧懷懷：之前我們投了中科藍(lán)訊，主要做TWS耳機(jī)里的SoC芯片，也采用了RISC-V核，再加上自研的音頻的DSP做音頻的無(wú)線傳輸產(chǎn)品。實(shí)踐來(lái)看，有一定算力要求的，對(duì)標(biāo)ARM Cortex-M3及以上的應(yīng)用場(chǎng)景，用RISC-V是比較有優(yōu)勢(shì)的，ARM M3以上的核授權(quán)費(fèi)漲價(jià)比較厲害，實(shí)踐來(lái)看，接近可替代的水平。

主持人：資本近幾年很關(guān)注芯片，這也催生了大量的芯片公司，各位在看芯片公司或是芯片相關(guān)的項(xiàng)目時(shí)，最看重的團(tuán)隊(duì)或是公司的哪些特質(zhì)？如何從大量的芯片公司篩選出優(yōu)秀的標(biāo)的？

深創(chuàng)投-顧懷懷：團(tuán)隊(duì)非常重要，決定了他們能做事情的上限。還有就是對(duì)市場(chǎng)的趨勢(shì)和結(jié)構(gòu)的判斷，如果這個(gè)市場(chǎng)確實(shí)空間比較大，起碼10億美金以上。從目前市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局來(lái)講，國(guó)內(nèi)芯片公司還沒(méi)有做得特別大，基于這兩點(diǎn)我們才會(huì)選擇看某個(gè)方向的公司。

團(tuán)隊(duì)良莠不齊，有的時(shí)候團(tuán)隊(duì)未必是完整的，未必在細(xì)分領(lǐng)域有比較好的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)時(shí)候要做一些甄別的工作，做一些背調(diào)和篩選。主要的邏輯是以上這兩點(diǎn)。

最后，投資方和芯片公司的各種資源要素要互相匹配，價(jià)格還合適。

以上三點(diǎn)如果都滿足就是比較好的投資標(biāo)的。

華登國(guó)際-蘇東：顧總介紹得很好，投資邏輯講得非常清楚，賽道里看市場(chǎng)、看競(jìng)爭(zhēng)，最后選擇合適的團(tuán)隊(duì)，還得談合適的價(jià)格，確實(shí)是這樣，只是里面的賽道的判斷、競(jìng)爭(zhēng)的判斷、團(tuán)隊(duì)的判斷每個(gè)機(jī)構(gòu)都不一樣，大概的邏輯是這樣的。

小米-王楠：不太一樣的是，我們看公司的時(shí)候會(huì)先判斷他做的業(yè)務(wù)跟我們的業(yè)務(wù)有沒(méi)有關(guān)，如果沒(méi)有關(guān)系再大我們也不投。我們偏向?yàn)橹鳡I(yíng)業(yè)務(wù)的上游做一些布局，和VC不太一樣。每個(gè)機(jī)構(gòu)對(duì)企業(yè)和團(tuán)隊(duì)衡量的標(biāo)準(zhǔn)不太一樣，這個(gè)東西很主觀。

另外我們?cè)谌チ囊恍┕镜臅r(shí)候，我們還是更喜歡投一些志同道合的人，跟我們更相關(guān)的人。

云岫資本-趙占祥：我們看芯片公司一般看兩類(lèi)：一是大賽道的龍頭，大賽道是能出百億美金級(jí)公司的領(lǐng)域，龍頭最好是前兩名，至少是前三名；二是細(xì)分賽道的行業(yè)第一，細(xì)分賽道是能出100億人民幣市值公司的領(lǐng)域。

怎么判斷這兩類(lèi)公司？

大賽道門(mén)檻很高，團(tuán)隊(duì)一般本身背景、能力很強(qiáng)，又能招到最牛的人，還能拿到很多融資，獲得頭部客戶(hù)。

細(xì)分賽道的龍頭往往是在這個(gè)行業(yè)里積累很多年，技術(shù)很扎實(shí)，有客戶(hù)，而且產(chǎn)品的客戶(hù)反饋是最好的，業(yè)績(jī)未來(lái)還有持續(xù)性。

大賽道龍頭在早期可以判斷出來(lái)，細(xì)分賽道需要晚一些。

 

主持人：剛才我們討論各位投資人如何篩選團(tuán)隊(duì)，反過(guò)來(lái)，比較厲害的團(tuán)隊(duì)和公司會(huì)受到大量投資人的關(guān)注，這時(shí)候是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)選投資人和機(jī)構(gòu)，各位投資人如何成功投資這樣的團(tuán)隊(duì)？

云岫資本-趙占祥：很多項(xiàng)目不缺錢(qián)，經(jīng)常問(wèn)我們能給提供什么產(chǎn)業(yè)資源。要獲得企業(yè)認(rèn)可，需要真的能幫到他。

云岫很早就開(kāi)始建立“產(chǎn)業(yè)投行”體系，以產(chǎn)業(yè)和資本融合視角挖掘產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)頭部公司，構(gòu)建產(chǎn)業(yè)相關(guān)生態(tài)資源，促進(jìn)上下游合作，圍繞核心企業(yè)和核心技術(shù)人才，助力產(chǎn)業(yè)整合與發(fā)展。我這次來(lái)深圳，也會(huì)幫項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)找客戶(hù)。

有的公司不缺投資人，幫他融資也很不容易。所以需要靠自己的專(zhuān)業(yè)判斷，在早期就發(fā)現(xiàn)很優(yōu)質(zhì)、有潛力的項(xiàng)目，長(zhǎng)期陪跑。很多項(xiàng)目是我們?cè)谒鸓re-A輪就保持很好的關(guān)系，到Pre-IPO時(shí)大家已經(jīng)有很深度的合作。

小米-王楠：我們還好一些，前一段時(shí)間有一篇文章朋友圈很火，投資“卷”完了開(kāi)始“卷”投后。我們是集團(tuán)的投資部，我們投后的人跟投前的人一樣多，我們對(duì)企業(yè)對(duì)投后的幫忙很多，投資是我們之間建立聯(lián)系的第一步，把信任門(mén)檻先建立，我們可以和整個(gè)集團(tuán)建立聯(lián)系，和內(nèi)部的業(yè)務(wù)部門(mén)做比較緊密的溝通。

“幫忙不添亂”，我們基本不太管被投公司的治理和戰(zhàn)略方向，我們覺(jué)得創(chuàng)始人肯定比我們都牛，只是他有什么想法、他有什么需要幫助，我們看能不能用我們集團(tuán)的資源給他幫忙。

華登國(guó)際-蘇東：除了錢(qián)以外能給公司帶來(lái)什么價(jià)值？我們?cè)谛酒I(lǐng)域投資了20多年時(shí)間，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都有投資，對(duì)他的幫助也是有的，但不是直接指定、指派業(yè)務(wù)。我們比其他的機(jī)構(gòu)相對(duì)更專(zhuān)業(yè)，對(duì)他業(yè)務(wù)的理解會(huì)更深刻，跟他的共鳴會(huì)更強(qiáng)。

一方面需要資源，另一方面也需要投資人體現(xiàn)專(zhuān)業(yè)能力，或是對(duì)團(tuán)隊(duì)比較尊重。還有另外一點(diǎn)，有一部分CEO還是講情懷的，芯片沒(méi)有火之前大多數(shù)公司都做過(guò)十年的時(shí)間，他們還是認(rèn)同華登堅(jiān)持半導(dǎo)體投資二十年，跟他有共鳴，CEO的訴求確實(shí)蠻多樣性。

深創(chuàng)投-顧懷懷：我們是深圳本土的投資集團(tuán)，是比較綜合性的投資公司。我們定位為純財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)，保持獨(dú)立性，拿我們的錢(qián)不存在站隊(duì)的問(wèn)題。我們投得比較多，也退得比較多，對(duì)資本市場(chǎng)的規(guī)則的理解比較透徹一些，比如說(shuō)現(xiàn)在的資本市場(chǎng)上市對(duì)財(cái)務(wù)、法務(wù)的規(guī)范化有要求，甚至前置三年的要求，我們可以提一些建議，幫企業(yè)盡快的奔向資本市場(chǎng)，這點(diǎn)是很重要的，企業(yè)上市的時(shí)間節(jié)點(diǎn)前后差一年，甚至影響你的產(chǎn)業(yè)定位，這方面我們可以提供一些幫助。

主持人：接下來(lái)我們?cè)倭囊涣馁Y本包括科創(chuàng)板如何推動(dòng)中國(guó)芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括接下來(lái)中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)可能發(fā)生的并購(gòu)。

云岫資本-趙占祥：我上午在演講里分享了半導(dǎo)體投資的數(shù)據(jù)，2019年只有300億元，去年1400億元，今年1500億元。為什么半導(dǎo)體投資從去年開(kāi)始投資金額大幅增長(zhǎng)？因?yàn)榭苿?chuàng)板出來(lái)以后，資本看到投半導(dǎo)體可以賺錢(qián)。能賺錢(qián)，投資才會(huì)進(jìn)來(lái)，企業(yè)才敢做高端芯片，形成科技、產(chǎn)業(yè)、金融的良好循環(huán)。

龍芯是高端芯片的典型代表，做了二十年，但是開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候也很難，融不到資，大家也不敢投?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)大家是敢投的。因?yàn)橘Y本密集地投到這個(gè)領(lǐng)域，意味著做難的東西風(fēng)險(xiǎn)變小了，比如有些大芯片公司累計(jì)融了幾十億，就算一年燒好幾億，也能燒五年以上，但五年后可能就會(huì)上市，資金上的風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)那么大，企業(yè)就可以更專(zhuān)注于把產(chǎn)品做好。所以資本對(duì)于高端芯片公司的幫助是非常大的。

我們也在幫一些有一定規(guī)模的公司做并購(gòu)，與許多上市公司都有密切溝通。未來(lái)半導(dǎo)體領(lǐng)域會(huì)發(fā)生很多并購(gòu)整合，但大的并購(gòu)也要看契機(jī)，不會(huì)那么快出現(xiàn)，也不會(huì)那么多。

我們最近在研究韋爾股份，韋爾收購(gòu)豪威就在一個(gè)非常好的時(shí)間點(diǎn)，那時(shí)豪威創(chuàng)始人已經(jīng)76歲，公司經(jīng)營(yíng)也遇到一定問(wèn)題，他難以力挽狂瀾，就開(kāi)始找買(mǎi)家，一開(kāi)始找過(guò)君正、聞泰，最后韋爾操盤(pán)得當(dāng)，成功“蛇吞象”，變成如今2000億市值的巨頭。

小米-王楠：關(guān)于并購(gòu)前段時(shí)間我們自己也在看，大家在說(shuō)國(guó)內(nèi)的半導(dǎo)體會(huì)不會(huì)學(xué)硅谷，有一家龍頭開(kāi)始不斷的并購(gòu)。我們看到中國(guó)人性格跟美國(guó)人不太一樣，并購(gòu)在中國(guó)是挺難做的，大家都不服輸，只要帳面上有錢(qián)還能融到錢(qián)，即使你做得比我好我也不賣(mài)，即使你開(kāi)的價(jià)格還可以，在中國(guó)做并購(gòu)?fù)﹄y的，不如大家到海外找找合適的標(biāo)的。

我覺(jué)得并購(gòu)，最重要靠的是周期，如果國(guó)內(nèi)經(jīng)歷了很慘痛半導(dǎo)體下行周期，會(huì)把很多公司算是“洗”出去，“洗”出去的過(guò)程中有一些產(chǎn)品和IP其實(shí)可以用。有一些行業(yè)非常容易做并購(gòu)，比如說(shuō)電源領(lǐng)域，它是在擴(kuò)產(chǎn)品線，比如說(shuō)EDA是平臺(tái)性的公司會(huì)買(mǎi)各種點(diǎn)工具。國(guó)內(nèi)想發(fā)生大規(guī)模并購(gòu)可能要等到市場(chǎng)引導(dǎo)大家，不然是可能不會(huì)主動(dòng)發(fā)生的。

華登國(guó)際-蘇東：我們投半導(dǎo)體的時(shí)間很長(zhǎng)，我們記得沒(méi)有科創(chuàng)板之前，芯片相關(guān)或是集成電路相關(guān)的公司很難退出，沒(méi)有很好的PE倍數(shù)，去香港不受歡迎甚至沒(méi)有交易量。沒(méi)有科創(chuàng)板前，我們主要是偏硬科技，一年大概到三家的IPO的退出。有了科創(chuàng)板以后，我們投資的公司IPO數(shù)量現(xiàn)在一年十多家、二十家，這個(gè)量翻了好多倍。

科創(chuàng)板再往前展開(kāi)的話，2014年國(guó)家大基金成立，那個(gè)時(shí)候國(guó)內(nèi)做芯片，幾位重要的半導(dǎo)體人跟國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)中國(guó)要發(fā)展半導(dǎo)體，一定要有規(guī)模特別大的基金，從2014年開(kāi)始有1000億，再有二期，包括2019年的科創(chuàng)板，科創(chuàng)板也會(huì)有一定的中美關(guān)系影響。

現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我們能看到的芯片類(lèi)公司或半導(dǎo)體相關(guān)的公司在科創(chuàng)板里的過(guò)會(huì)率是非常高，而其他的企業(yè)要審、在審的時(shí)間很長(zhǎng)。

關(guān)于并購(gòu)，無(wú)論是在什么環(huán)境下其實(shí)并購(gòu)都在發(fā)生。隨著太多的芯片設(shè)計(jì)公司出來(lái)，同一個(gè)產(chǎn)品有七八家甚至十多家公司做，跑到最后會(huì)有落伍的，落伍的團(tuán)隊(duì)、公司就會(huì)被頭部的公司收購(gòu)，大概可以看到未來(lái)兩到三年會(huì)出現(xiàn)這種程度的并購(gòu)。

我們也在美國(guó)做投資，我們看到大量美國(guó)芯片設(shè)計(jì)企業(yè)，更多是被大的芯片公司按照十幾億或是幾十億美金被并購(gòu)，這個(gè)趨勢(shì)是可以看到的，中國(guó)已經(jīng)上市的芯片設(shè)計(jì)公司的規(guī)模越來(lái)越大，他們有足夠的股份和資金做并購(gòu)，這個(gè)趨勢(shì)也可以明顯的看到向美國(guó)的方向發(fā)展。

深創(chuàng)投-顧懷懷：科創(chuàng)板讓一級(jí)市場(chǎng)對(duì)芯片的投資有很高的積極性，導(dǎo)致投資增長(zhǎng)到1000億，半導(dǎo)體的特點(diǎn)是長(zhǎng)期不盈利，但有爆發(fā)式的增長(zhǎng)。從科創(chuàng)板審核的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，第五套標(biāo)準(zhǔn)僅對(duì)市值有要求，對(duì)于沒(méi)有營(yíng)收的公司特別適合按照這套標(biāo)準(zhǔn)上市，這樣的審核制度下會(huì)對(duì)大芯片這樣的公司非常友好?？苿?chuàng)板的流動(dòng)性沒(méi)那么好，大部分的公司市值在100億以下，這個(gè)時(shí)候有些公司有些并購(gòu)的要求才能在科創(chuàng)板上真正獲得比較高的市值，反過(guò)來(lái)又會(huì)加大已經(jīng)在科創(chuàng)板上市的公司對(duì)其他小公司產(chǎn)品線產(chǎn)生一些并購(gòu)的要求。這兩點(diǎn)會(huì)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)有比較好的促進(jìn)作用。

主持人：最后請(qǐng)各位投資人分享一下您參與或是投過(guò)公司、項(xiàng)目中讓您最滿意的，為什么滿意？如何達(dá)成？

云岫資本-趙占祥：半導(dǎo)體企業(yè)成長(zhǎng)是一件長(zhǎng)周期的事。2017年以來(lái)，我們?cè)谛酒I(lǐng)域做了40多個(gè)項(xiàng)目，都是我們?cè)诟鱾€(gè)細(xì)分賽道非?？春玫钠髽I(yè)。我們?cè)缙诜?wù)過(guò)的一些公司現(xiàn)在都開(kāi)始“開(kāi)花結(jié)果”，紛紛在科創(chuàng)板排隊(duì)準(zhǔn)備上市。

2018年底我們服務(wù)過(guò)杰華特微電子，那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，“國(guó)產(chǎn)替代”還不那么受關(guān)注，半導(dǎo)體企業(yè)融資還挺艱難。這個(gè)團(tuán)隊(duì)的技術(shù)很牛，創(chuàng)始人從美國(guó)最領(lǐng)先的

公司回來(lái)，開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的幾年過(guò)得很艱難，但是最近一兩年業(yè)績(jī)爆發(fā)式增長(zhǎng)。為什么經(jīng)營(yíng)狀況能有那么大飛躍？核心是抓住“國(guó)產(chǎn)替代”的機(jī)會(huì)，中國(guó)最大的客戶(hù)會(huì)支持他，國(guó)際大廠也與他們深度合作，這些產(chǎn)業(yè)巨頭要么成為股東，要么給訂單。

目前時(shí)間點(diǎn)，中國(guó)的芯片創(chuàng)業(yè)公司有兩大機(jī)會(huì)，其一是國(guó)產(chǎn)替代，能夠讓一些企業(yè)從供應(yīng)鏈安全角度考慮國(guó)內(nèi)企業(yè)。但這還不夠，很多公司沒(méi)有使用國(guó)產(chǎn)芯片的動(dòng)力，但在缺芯的情況下，無(wú)“芯”可用，很多優(yōu)質(zhì)創(chuàng)業(yè)公司就有機(jī)會(huì)獲得大客戶(hù)的垂青，而且也可以借此機(jī)會(huì)調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，把主打低毛利產(chǎn)品變成主打高毛利產(chǎn)品，優(yōu)先提供低端產(chǎn)品變成優(yōu)先高端產(chǎn)品，服務(wù)小客戶(hù)變成服務(wù)大客戶(hù)。

對(duì)芯片公司的發(fā)展來(lái)說(shuō)，不僅要做好產(chǎn)品，抓住時(shí)間窗口也很重要。

比如，我們?cè)?019年幫一家車(chē)規(guī)級(jí)MCU廠商芯旺微電子融資，當(dāng)時(shí)它規(guī)模還不大，去年他們進(jìn)了某大型車(chē)廠的供應(yīng)鏈，今年更是抓住全球缺芯機(jī)會(huì)進(jìn)了多家全球頂級(jí)車(chē)廠，業(yè)績(jī)飛漲。芯旺微是2012年成立的，之前默默無(wú)名，但抓住一個(gè)機(jī)會(huì)就讓大家看到了它的實(shí)力。

小米-王楠：這是一道送命題，我們投的公司有點(diǎn)多，我們2018年開(kāi)始投的，我們經(jīng)手的大概五十多家，我們還比較年輕，還需要時(shí)間，我還不能評(píng)估哪家是最好的，三五年以后可能可以回答你的問(wèn)題。

華登國(guó)際-蘇東：我們確實(shí)投了很多半導(dǎo)體的公司，很難說(shuō)哪家最好，自己的領(lǐng)域里至少都是做到頭部，對(duì)于機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，所謂的最好可能是帶來(lái)的回報(bào)是最高，回報(bào)最高，跟你投資的階段，投資的占比有關(guān)系。

深創(chuàng)投-顧懷懷：我覺(jué)得最好的投資是下一個(gè)，希望下一個(gè)能夠投得更好。     雷峰網(wǎng)

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